недвижимостьЦИАН - база объявлений о продаже и аренде недвижимостиhttps://www.cian.ru/help/about/rules-legal/советыГородская недвижимость

Задаток VS Аванс

Вся Россия 4 259 15

Один агент попытался навязать договор аванса, в котором был пункт согласно которому, аванс покупателю не возвращался при отказе его от покупки. Обратного пункта (про возвращение в двойном размере продавцом при его отказе) не было. Соглашение было названо "Соглашением об авансе". Других пунктов, которые бы позволили бы ответить на вопрос, который я задам ниже, не было.


У меня возник вопрос теоретического характера. Является ли это Соглашение (договор) задатком или авансом? С одной стороны, название говорит про аванс. С другой стороны, имеется пункт про невозвратность переданных денег, но тогда в этом случае невозвратность предполагается с двух сторон, даже если об это прямо не прописано в договоре (мое мнение).


Как вы считайте? Только прошу опираться ГК РФ и судебную практику.

Советы 15
Арман БарекянЛучший совет

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
31 марта 2021, 0:38

Документ должен содержать конкретику из логики норм ГК РФ, а когда документ составлен по логике " ни рыба ни мясо", то как правило, он уязвим, в том числе в судебной практике. В случае отказа Продавец возвращает задаток в двойном размере (пункт 2 статьи 381 ГК РФ), но в случае отказа Покупателя задаток останется у Продавца. Аванс возвращается в любом случае, если даже по тексту договора юристы перемудрили, суд обяжет вернуть, как неосновательное обогащение.

ID: 4682735131 марта 2021, 17:35

Арман, а Вам не кажется, что договор, когда право не возвращать деньги появляются лишь у одной стороны, как вы говорите «ни рыба, ни мясо» - это обеспечительный платёж?!

Арман Барекян

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
1 апреля 2021, 9:08

Смотрите, Александр Седов привёл пример на практике, когда суд первой инстанции так не посчитал, а вышестоящий суд над районным признал платёж обеспечительным, если дело дойдёт до ВС РФ, то не удивлюсь и отмене апелляционного решения. Именно по этой причине назвал подобный договор «ни рыбой, ни мясом», а является платёж обеспечительным или нет - это качели в судах!

Александр Воронич

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
31 марта 2021, 0:33

Здравствуйте. В феврале ЦИАН проводил курсы по обучению риэлторской деятельности. Если мне не изменяет память, то было заявлено 22 лекции по 4 часа. Вам что из этого рассказать? Понятия "аванс" в ГК нет. Так же, как и понятия семьи в Семейном Кодексе.
https://www.cian.ru/forum-rieltorov-vopros-pro-zakladnuju-315984/
https://www.cian.ru/forum-rieltorov-pomogite-pozhalujsta-otsenit-kvartiru-v-moskve-315117/
https://www.cian.ru/forum-rieltorov-kak-vy-otnosites-k-otchetam-sberbanka-o-rynochnoj-stoimosti-nedvizhimosti-315118/

ID: 4682735131 марта 2021, 0:35

Вы "как всегда". По делу ничего сказать не смогли.

Александр Воронич

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
31 марта 2021, 10:44

По делу я Вам написал, где говорили. И сколько времени занимает разговор по делу тоже написал.

Александр Седов

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
31 марта 2021, 0:52

Арман, не факт, это как повернуть дело и какие условия были прописаны. Я судился с одними ССР, районный суд постановил выплатить только часть аванса, в итоге дошли до Мосгорсуда, аванс признали обеспечительным платежом, отменили решение районного суда и вообще показали покупателю дулю.

Татьяна Скулкина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
31 марта 2021, 8:03

А смысла в авансах никакого нет, так как данный платеж не имеет обеспечительных функций.
Но многие продолжают их брать и давать. Аванс всего лишь подтверждает серьезность намерений покупателя и входит в стоимость объекта.
Удивляет позиция сторон договора в отношении суммы в 30 тысяч рублей, если что-то пошло не так (по различным причинам), аванс всегда подлежит возврату. Просто не нужно составлять и подписывать "кривые" договоры и соглашения , по тексту которых назначение внесенной суммы меняется и наполняется обеспечением.

Татьяна Скулкина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
31 марта 2021, 11:08

Согласна с Дмитрием Каредва, что грамотно нужно излагать в договоре/соглашении пункт именно о штрафных санкциях за неисполнение сторонами своих обязательств по договору.

Дмитрий Каредва

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
31 марта 2021, 8:47

Штрафные санкции, установленные сторонами договора добровольно, никто не отменял. Они могут составлять и сумму внесённых денежных средств и большую сумму.

не риэлтор31 марта 2021, 10:18

"У меня возник вопрос теоретического характера. Является ли это Соглашение (договор) задатком или авансом? " - ответ теоретического характера: на усмотрение конкретного суда. первой инстанции. дальше как пойдет оспаривание.
по всей россии таких договоров, составленных на коленке левой ногой, с путаницей понятий и терминов - чуть больше, чем полностью. достаточно посмотреть, как квартиры сдают по договору с шапкой "договор аренды". тоже возникает теоретический вопрос - правомерен ли такой договор? ничего, живут как-то...

СОЮЗ

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
31 марта 2021, 10:55

У нас в Самаре с авансами практически не работают, только в крайних , спорных случаях. Стараемся - только задаток. Особенно когда альтернатива и "цепочка" .

Арман Барекян

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
31 марта 2021, 13:41

"Аванс возвращается в любом случае. Тогда расскажите, а какой смысл аванса?"

Рассказываю, смысл аванса, как юридического термина, изложен в ГК РФ. Если вопрос адресован лично мне в обход ГК РФ, то в моём понимании - это подтверждение серьёзности намерений, согласен С Татьяной. Аванс - это ещё один шажок шаг вперёд навстречу предполагаемой сделке, которая не факт, что должна обязательно состояться и в случае отказа законодатель даёт чёткое понимание тому, как должно происходить. При этом авансовый договор может иметь штрафные санкции или ещё что-то, что может повлиять на решение судьи, коллеги обозначили такую данность. Факт того, что договор назван авансовым, но имеет признаки договора задатка назвал "ни рыбой ни мясом", считаю, что не шапка договора решает исход, а текст договора наполненный юридическим смыслом и считаю абсолютно недопустимым иметь под шапкой аванса признаки задатка и наоборот. Либо одно, либо другое, либо третье или четвёртое, а если решили создать подобие смешанного договора, тогда необходимо смыслом наполнить так, когда одно не противоречит другому, ибо чем грамотнее подход,тем больше шансов в судах.

ОБЛИК

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
31 марта 2021, 18:19

Добрый. Всегда считал и считаю что штрафные санкции должны быть обоюдными.
Как для Продавца так и для Покупателя.

Александр Седов

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
31 марта 2021, 18:41

Арман, вы правы в том, важна суть договора, а не его название. Все дело в том, что в "чистом" виде такие договоры применяются редко, всегда присутствуют какие то дополнения в виде штрафов, условий и т.д., и это не противоречит законодательству.

редакцияeditorial@cian.ru